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hit : 387 date : 2005-08-29 09:42:23 ip : 221.150.122.246
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노하우 |
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[제안] 직업셋템 포인트 제도 변경 제안 |
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없음 |
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안녕하세요. 사냥노하우입니다.
라그를 잡고난 좋은 아침이네요.
나날이 발전하는 우리공대의 모습이 보기 좋습니다.
라그도 잡았고 이제 화심 정복이 이루어졌으니, 그동안 레이드하면서
생각해본 것을 적어보겠습니다.
현재의 포인트제도 대체로 좋다고 봅니다만 몇가지 개선할 점이 있어보입니다.
(1) 도적 갑바셋템 400 vs 드루 갑바셋템 30
도적님들 땅을 칩니다. 도적으로 태어난 죄일까요?
이렇게되는 이유는 일단 도적이 많고(5-6명) 드루가 적고(2-3명) 한 이유가 있고
특정클래스 아이템이 안나왔던 문제도 잇었습니다.
셋템에 대한 포인트 제도는 애초에 무리가 있었다고 봅니다. 담합의 문제와..클래스 인원수..
드랍되는 클래스 아이템의 불균형 등이 그 이유이지요.
다른 많은 화심공대는 그래서 직업셋템은 고정포인트로 하는곳이 많습니다.
그렇다고 고정포인트로 하는것도.. 경매의 재미를 없애는 결과를 가져오니 문제가 있고요
그래서 최소입찰포인트를 대폭 상승 시켰으면 하네요.
일주일에 우리공대룰로 습득가능한 포인트가
금 ( 10 + 20 + 10 + 10 오닉 루시 마그) 60점
토 ( 10 + 60 게헨 ~ 골레마그 ) 70점
일 ( 10 + 10 + 20 청지기 라그 ) 40점
총 170점입니다. 이를 기준을 했을때
하위에픽셋템 최하가는 100점 ~ 150점
상위에픽셋템 최하가는 200점 ~ 300점
정도로 하는것이 어떨가 싶습니다만. 일주일정도 참여해서 셋템1개 정도 먹을수 잇으면
충분히 만족스럽지 않을까 싶네요.
현재의 경매시스템으로 그동안 직업들간에 답합으로 인한 서로 반목&질시가 늘어난것이 사실입니다.
현재의 시스템으로는 마음만 먹으면 제가 냥꾼으로 냥꾼들 끼리 담합해서 30에 다 먹자고 해서 포인트
축적한뒤 만행검+심장부개이빨 등 이런 무기를 도적들을 포인트로 눌러서 먹을수도 있다는 말입니다.
특정아이템이 안나와서 포인트가 올라가는 것은 어쩔수 없지만 불균형을 완화시키는 효과는 분명 있을
것입니다. (예: 도적 갑빠 400점 낙찰 vs 드루 갑빠 150점 낙찰.)
포인트 불균형으로 생기는 문제는 한두가지가 아닙니다. A4용지로 10장 정도 작성가능하나 지면관계로
생략합니다.
제 글의 요지는 충분한 경쟁이 없는 상태에서 경매를 하게되는 아이템들의 최저입찰보인트를 올려서
직업간 불균형을 완화해보자는 것입니다.
(2) 만약 제 제안이 채택된다면?
제 제안으로 포인트제도를 변경한다면, 이 개정안을 앞으로적용할 것인지 이전 득템에해서 소급해서
적용할 것인지도 결정되어야 할것입니다.
소급해서 적용한다면, 100점이하로 직업셋템을 드신분은 그 차액만큼 포인트를 깍게 됩니다.
즉 이전에 30점에 직업셋템 드신분은 이를 100점(100점으로 정햇을시에)으로 계산하여 그 차액 -70이
적용되게 쇱니다.
예를들어 제가 먹은 셋템중에 100점이하로 먹은게 2개 인데, 손 30점, 어깨 60점에 먹엇나 그럴것입니다
그럼 -70, -40 점을 당하는 것이지요.
지금 제 생각은 .. 이전 득템에 대해서도 소급적용 했으면 좋겟네요.
여러분들의 의견은 어떻신가요? 개인적인 이해득실보다는 공대 전체를 위한 제안 기다립니다.
PS. 혹시 오해하실분 잇어서 드리는 말씀인데, 제가 이득보려고 쓰는글은 아닙니다.
저두 드루이드로 참여한적 있고, 앞으로 드루로 참여할 기회도 있을수 있는것이고요.
냥꾼으로 먹은것도 대강 계산해보니 오히려 저한테는 손해이긴한데,
공대원들 모두 즐겁게 겜하자는 뜻으로 제안하는겁니다. |
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| roric |
이문제는 이미 예견 됬었고 오래전에 수정 됬어야할 문제였는데.. 소급적용에 찬성하나 기록도 없고 불가능 할꺼로 보이네요.. 아직 몇개 안나온 상위세트에 한해서 소급및 수정룰을 적용시키는건 어떨까요.
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08/29 12:07 |
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| 노하우 |
예전기록 홈페이지에 다 남아있습니다. 기술적으로는 가능합니다. 공대원들의 합의만 이루어지면됩니다.
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08/29 20:33 |
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| 노하우 |
의견좀 내보라고 하면 꿀먹은 벙어리이고, 레이드할때 30점에 낙찰되는거보고서는 투덜투덜하시는분들 보기 않좋습니다. 적극적으로 의견좀 밝혀주세요.
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08/29 20:35 |
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| roric |
아이템 획득 당시의 상황이 다양하고 현재의 문재만큼 소급 적용 시켰을때의 문제역시 적지 않을꺼라고 생각되는데요. 그부분은 건들기 힘들더라도 앞으로 적용시킬수 있는 부분(상위셑) 만큼은 수정되어야 된다고 봅니다.
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08/29 21:43 |
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| 젖소한마리 |
극단적인 입찰포인트수정이나 소급적용은 저도 반대입장입니다. 로릭님댓글처럼 절충안이 필요하리라보입니다.
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08/29 22:56 |
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| 젖소한마리 |
모두 힘합쳐서 레이드하는데, 뒤에서 투덜거리시며 욕하는거 보기안좋습니다. 누군지 모르지만 의견있으시면 길마에게 또는 공대장에 의견표출확실히 해주시기 바랍니다
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08/29 22:57 |
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| 젖소한마리 |
길니섭 호드 최고공대 AOR 만세입니다.ㅎㅎ
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08/29 23:03 |
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| 젖소한마리 |
저도 대안을 생각해보는데 영 생각이 안나네요 머리가 굳었습니다.ㅠㅠ
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08/29 23:03 |
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| 엠퍼러 |
솔직히 말해서 전사분들은 안나와서 점수쓰고 도적분들은 나와도 라이벌이많아점수쓰시고 나머지분들은 점수를대충100~200이면 드십니다 하지만 드루분들같은경우 30으로 걍드시는데 딴클래스보단 드루클래스만 점수를수정했스면좋겠습니다 드루2분가끔와도 점수경쟁이라도하면 아무말안하죠 하지도않고 걍30으로먹는데 셋템다먹고 나머지템이나 정수를어떻게이깁니까 ㅡㅡ(전자주못해서이런말할자격없겠지만)
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08/30 02:39 |
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| 윤쓰 |
공대 포인트 제도와 관련하여 공대가 활성화된 다른 섭 공대들의 포인트 제도도 참고했으면 합니다. 예를 들면, 포인트 상한 제도와 경매 방식이 아닌, 최고 점수 입찰자 아이템 획득방식, 일정 비율 포인트 감산(셋템에 따라 자신의 포인트의 일정 퍼센트 감소) 등입니다.
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08/30 03:25 |
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| 윤쓰 |
그러나 어떠한 방식을 채택한다고 하더라도, 손해를 보는 클래스 혹은 개인이 발생할수 있는 사항이기 때문에 충분히 공론화 된 다음 모두의 합의가 이루어질 때, 아이템 획득 방식의 변경이 있어야 할 것입니다. 일이 원만히 해결되어 섭 이전후에도 꾸준히 공대활동하는 AOR이 되었으면 좋겠습니다. ^^ 이상 발컨 흑마 윤쓰였습니다.
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08/30 03:27 |
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| 단스 |
일주일동안 레이드 성공시 170 X 40 = 6800 이며 화심 10마리와 오닉시아 그리고 종종 나오는 착귀템 해서 일주일에 30개 정도의 템이 떨어지는것 같습니다. 대충 나누면 220 조금 넘죠...아이템 경매시 하한가의 조정은 불가피 하다고 생각됩니다. 템 갖추신분들 계시니 앞으로는 포기하는 템도 점점 생겨날 것 같구요. 하위 에픽 150정도 상위 에픽 250정도에 하는게 어떨가 싶네요. 레이드 한 기간이 이제 길어졌고 공략하는 몹의 수들이 많아진 만큼 포인트 상향 조정하는것은 필요하다 생각됩니니다. 적절한 선은 더 논의해 봐야 할 것 같구요
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08/30 08:54 |
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| 단스 |
소급 적용은 반대합니다. 레이드 초창기에는 일주일에 50 포인트 쌓기두 어려웠는데 지금 일주일에 포인트 많이 쌓을수 있다고 해서 지금의 기준으로 정한 하한 포인트를 예전까지 적용시킨다는 것은 무리가 있다고 생각합니다. 공대에 새로운 제도를 도입할 것이면 기존 제도도 존중해야한다고 생각합니다. 저를 비롯해서 손해 보시는 분들도 생기기 마련이구요. 새 제도를 도입하려면 발효일 당시를 기준으로 적용하는게 옳다고 생각합니다.
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08/30 08:59 |
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| 단스 |
담합에 대해서는 머라 할 말도 없고 적당한 대안도 떠오르질 않네요. 현재 같은 길드에 같은 클래스가 있으면 포인트 적은 사람이 괜시리 서로 포인트 깎아가면서 경매 레이스 하지 않는 일은 비단 저희 드루 뿐만이 아닌걸로 압니다. 같은 길드에 몸담고 있으면서 서로 포인트 쏟아부으면서 경매한다는 것도 좀 불가능하다고 생각되구요.
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08/30 09:03 |
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| 단스 |
마지막으로 제 개인적 의견을 좀 적어 볼까 합니다. 공대 처음 만든 멤버이고 그 동안 누구보다 레이드 열심히 다녔다고 생각합니다. 초창기 드루 세명에서 이제 고정은 저 하나입니다. 혼자 된지 조금 오래 되었죠. 두달 넘은것 같군요. 초창기에 드루템 잘나온것 사실입니다. 하지만 모든분들 생각에 그 기억밖에 없는것 같습니다. 요즘 드루템 성폭이랑 개나리 벨트 나오기 전에 한동안 가뭄이였습니다. 거인 가뭄현상보다 조금 더 오래 되었구요. 제가 지금까지 30에 먹을수 있었던 것은 혼자 였기 때문이라 생각합니다. 드루 두명일때 30에 먹은 것은 같은 길드라서 아케님이 양보해주셔서구요. 아님 제가 있는 템이여서 지를 이유가 없어서 아케님이 30에 드신 거구요. 자꾸 드루 드루 하시는데 드루한 것도 죄는 아니지 않습니까. 지금은 편해졌지만 8파티 혼자 발바닥 다 심고 여기저기서 발바닥 발바닥 하는거 다 심어주고 1파 힐러하랴 힘들었습니다. 드루가 없어서 드루템이 싼것입니다. 드루가 없어서 드루템이 상대적으로 많이 나와 보이는 것이구요 지금은 안나옵니다. 드루 없어서 혼자 고생한것도 서러운데 드루 클래스만 다른 제재를 가하자니요. 어이가 없어서 끄적여 봅니다. 그리고 다른 공대를 봐도 레이드시에 떨어지는 템의 클래스는 순전히 운입니다. 그리고 주기를 타구요. 저희 공대에 템 나오는것만 봐도 벌써 주기 타는것 같습니다. 드루 드루 하시는거 보기 좋지 않습니다. 혼자 인 게 죕니까?
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08/30 09:18 |
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| 노하우 |
단스님 의견 잘 읽어보았습니다.(1) "예전에 습득포인트가 적었을 시절을 고려하자"는 의견 아주 설득력있는의견이군요 참고하겟습니다. (2) "드루 혼자라더 힘들엇다" 심정적으로 이해갑니다만, 같은 시간동안 참가한 인원은 동일한 노력을 한것으로 간주해야합니다. 소수 직업이라고 특혜를 봐서는 부당합니다.
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08/30 11:35 |
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| 노하우 |
(3) "드루에게 제재를 가하는것은 부당하다"는 의견.. 현재의 잘못된 포인트제도의 헛점을 이용하여 다른 직업에 비해서 많은 이득을 본것이 사실입니다. 이것을 바로잡자는 것이지 특정인에게 제재를 가하자고 포인트제도의 문제점을 지적한것은 아닙니다.
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08/30 11:41 |
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| 영감 |
드루만 적용하는 건 분명히 반대입니다. 물론 다른 클래스 분들은 불공평하다 여기실지 모르지만요. 하지만, 드루가 숫자가 적었고 혼자이기에 여러분들 계신 클래스보다 어려운 점도 있었을 것입니다. 모든 클래스 분들이 각자 어려운 점은 있으셨을테고 그럼에도 불구하고 최선을 다하시고 열심히 해주셨기에 길니아스 최고의 공대가 되었다고 생각합니다만. 단, 에픽셋에 최저경매가를 정하는 것은 바람직하다고 봅니다. 아니면 셋템일 경우는 일정점수(100점 등)에 입찰하시는 분끼리 수동 주사위도 대안이 될 수 있다고 여겨지구요. 물론 하나의 제안일 뿐이구요. 다양한 대안이 존재하겠죠. 윤쓰 말처럼 공론화가 필요한 시점이네요. 소급적용에 관해서는 찬성하지 않는 편입니다. 소급적용에 관해 개개인의 득실이나 기술적인 문제보다는 사기를 저하시키지는 않을까 우려해서 입니다. 그때 정해졌던 룰을 위반하지 않고 직업별(!)로 공평하게 드셨던 아이템에 관해서 지금 생각이 바뀌었으니 소급적용해야 한다는 말씀은 좀 무리가 있다고 생각이 되네요. 결론은 셋템 최저 경매가 설정에는 찬성(점수 정해놓고 수동도 하나의 제안)/소급적용에는 반대입니다.
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08/30 11:48 |
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| 노하우 |
(4) "타 클래스도 담합을한다"는 의견 .. 이게 제일 큰 문제입니다. 제가 포인트 제도 변경을 주장하는 가장큰 이유입니다. 답합하는사람은 이득을 보고 아닌사람은 손해를보고. 이런 부당한 경우가 발생하지 않도록 하기 위해서입니다. 지금 속으로 불만 많으신 분들 많을 것입니다. 누구는 30에 먹고 왜 우리는 300,400에 먹어야되는가. 에라..우리도 싸게 먹을려면 담합이나 해볼까. 담합못해서 비싸게 먹는건 바보짓이네. 근데 우리클래스는 사람이 많아서 아이템이 잘 안나와서 담합은 불가인데.. 공대원들에게 이런 생각을 가지게 한다는 것이 너무 안타깝습니다. 부당한 이득을 취햇으면서도 당연하다는듯이 다른분께 미안한 마음을 가지지 않는일도 안타깝습니다.
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08/30 11:53 |
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| 노하우 |
제 제안은 특정클래스에만 해당되는것이 아닙니다. 소급적용하게된다면 100점(100점으로 결정됫을시에)이하로 습득하신 모든 직업셋템에 대하여 해당됩니다.
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08/30 11:56 |
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| 영감 |
특정인을 두둔하고자 글을 남기는 것은 아니라고 밝히며 글을 좀 더 써봅니다. 앞으로 공대가 없어질 것도 아니지 않습니까? 현재 포인트 제도의 맹점에 의해 가장 많은 이득을 본 클래스는 드루가 맞지만, 많이 먹었으니 앞으로 나올 셋템이나 무기에 입찰 안하는 경우도 생기고 자연스레 다른분들께 분배가 되지 않을까요? 그리고 단스의 경우에는 아이템을 일찍 갖추어서 1파 힐러의 역할을 110% 발휘했다고 생각되고 이는 공대 전체에 도움이 되었으면 되었지 손해를 끼치지는 않았다고 생각합니다. 이전의 맹점에 초점을 맞추기 보다는 앞으로의 훌륭하고 현실적인 대안에 초점이 맞추어 졌으면 하네요. 각 길드원님들의 의견을 충분히 모아 회의때 정해주셨으면 합니다. 꼭! 의견을 모아 주세요^^ (왠지 의견 모으라면 흐지부지 되는 경우가 있는 듯 해서요^^) 그리고 그 때 정해진 거라면 좀 손해본다는 생각을 가지는 분이 계시더라도 대승적인 차원에서 이해해 주시리라 믿습니다.
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08/30 11:58 |
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| 영감 |
네..노하우님 거의 실시간 채팅 같네요^^ 담합은 문제는 문제에요. 담합에 관해선 어떻게 뚜렷한 대안이 안 떠오르네요. 지금보다 더 레이드를 진행해서 포인트가 더욱 많아졌을 경우에도 어떤 클래스는 100점에 먹고 우리는 왜 500에 먹어야 하는가..라는 불만이 또 안나오리라는 법도 없고.. 그 때 300으로 하자! 결정해서 또 소급할 수도 없는 노릇이겠죠.. 담합에 관해서는 정말 대안이 생각이 안나네요.. (이건 일종의 푸념입니다..--;) 그 부분은 조금 더 생각해 볼께요~
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08/30 12:01 |
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| 노하우 |
영감님 의견에 대해서) 직업셋템을 고정포인트로 하는것이 대부분의 공대에서 채택하는 방법이죠. 우리도 고정포인트로 햇다면 지금과 같은 문제는 발생하지 않았겠죠. 보통 수동주사위로하기보다는 보유한포인트가 많은사람이 우선권이 있는식으로 진행합니다.
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08/30 12:10 |
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| 노하우 |
영감님의견에대해서) 특정인이 아이템을 손쉽게 많이습득하여 공대전력에 도움된 것과 포인트제도의 문제점과는 상관 없는일이라고 생각합니다.
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08/30 12:26 |
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| 노하우 |
직업셋템에 대해서는 두가지안을 고려해도 좋다고 생각합니다. 1) 현재 최저입찰가+경매제도 2) 고정포이트제도 / 2)제도는 여러가지 잡음이 없어지는 장점이 있고, 1)의 제도는 경매의 재미가 있다고 볼 수 있겟네요. 서로 장단점이 있죠. 현재와 같은 문제점이 염려된다면 앞으로 직업셋템은 고정포인트제로 가는것도 좋은 대안이라고 생각합니다.
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08/30 12:40 |
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| roric |
현재의 포인트룰에 수정이 필요하다는데에 이견이 없다고 가정하고 지금 소급적용을 해야되나 마나를 얘기하기보단 대안들을 제시하고 그안에서 선택해야될 문제라고 봅니다. 어떤 대안에는 소급적용이 불가피 할것이고 어떤대안에는 그렇게까지 할 필요가 없을테죠. 제 생각에도 가장 확실하고 공정한 대안은 직업셑템 기본 포인트 상승후 소급적용 입니다만 더 나은 묘수가 나오길 기대하고 있습니다. 그리고 예전에 포인트획득이 적을 당시의 문제는 전 이해할수가 없네요. 현제 나온 대안은 모든 직업군에게 적용되는 문제이므로 과거 획득자와 미래 획득할자간의 손익차가 날순 있겠지만 특정 직업군에대한 손익은 거의 없다고 봅니다.
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08/30 12:58 |
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| 단스 |
그냥 술무시고 와서 한번 더 들여다 봅니다... 애석하네요...왠지..우리 공대가 언제부터 이렇게 됐는지...참...그냥 책임은 아니지만 홀로인 드루로써 저를 두고 하는 말인거 같아 짜증도 나고 기분도 나쁘고...머 그렇네요...그보다 섭섭한 맘이 더 하네요...애석하기만 하네요...이전에 봐왔던 공대랑 별반 차이가 없어지는 것만 같기도 하구요...저는 머라 말하기도 어렵네요...사석에서는 공대를 이끌어가는 사람중 하나라 생각했는데 지금 같은 경우에는 무슨 말 한마디 한마디 하기가 정말 힘드네요... 말을 너무나 많이 스스로 검열하게 되네요...좋으신 의견인데 왠지 저는 더 이상 의견도 내놓질 못하겠네요...
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08/31 03:31 |
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| 단스 |
그냥 섭섭한 맘이 전부네요 지금 제 심정으로는...술 깨서 다시 글 올리겠습니다. 와우 하면서 처음으로 같이 와우 하는 사람들 때문에 힘들어서....술 마시고 글 올리는거 좋지 않다는것 알지만 한번 올려봅니다...내일 맑은 정신으로 글 한번 더 올리도록 하겠습니다. AOR화이팅입니다~!
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08/31 03:36 |
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| 엠퍼러 |
참고로 경매제도로 바뀐후 드루분들은 점수를상당히 모은거같던데요 그리고 초창기떄는 기본으로 점수50으로안했었나여? 그건다공평했었다고생각합니다 그리고 전 경매제도일때를 말하겠습니다.
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08/31 18:11 |
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| 단스 |
50으로 하면 공평하고 30으로 하면 불공평한게 뭘 말하는지 모르겠습니다. 그리고 드루분들 할 거 없습니다. 드루 혼자라고 해도 과언이 아닙니다. 그리고 제 포인트 많은게 타 직업에 영향을 미치나 싶네요... 제가 다른 분들이랑 포인트 경쟁한 적도 없고 경쟁할 일도 없는데 말이죠...세트템 비싸게 먹는 분들 전사 도적 분들이 대표적인데 저랑 겹치는 부분이 하나도 없습니다. 그리고 누누이 말하지만 셑템나오는거 운이고 혼자여서 드루템 제가 다 가져가니깐 잘 나와 보이는 겁니다. 하등의 상관이 없는 일을 지금 공론화 시키고 드루를 몰아 세우는 듯 하네요...잘 생각해보십시요 제가 30에 먹는게 보기에 싸게 보이는것 외에 실질적으로 피해가 있는지를....
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09/01 00:44 |
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| 노하우 |
단스님의견에 대하여> "타 직업군에 피해가 없었다" : 구체적인 예를 들어 말할수 밖에 없군요.셋템은 클래스 내부의 경쟁이므로 상관이 없으나, 기력석+용암굴착기(vs주술사), 대현자의인장(vs 캐스터계열), 마비의반지(vs 사제) 등을 습득했을때, 셋템을 30으로 먹으면서 축적한 포인트로 유리하게 타클래스를 누르고 아이템을 습득하게 된다는 문제점을 말씀드린것입니다. 상대 클래스 해당자에게는 "피해"라고 생각할수도 있겠지요.
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09/01 06:27 |
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| 아케 |
그럼 노하우님은 같은템을 처음에 비싼 경매포인트로 득하고 뒤에 상당히 낮은 포인트로 누군가 득하게됐다면 나중에 득한사람은 그 차이만큼의 남는점수로 다른 템에 입하게 되고 그럼 다른사람에게 다시 피해를 입히는 거라고 보시는지요? 우리공대 템득하는 순서의 문제정도나 될까 그게 다른 사람들에대한 `피해`라고까지 보시는 건좀 확대해석이지 않습니까?
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09/01 13:16 |
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| 노하우 |
같은 셋템에 대해서는 먹는순서에 관계없이 같은 포인트로 하여야 문제가 없다고 봅니다. 먼저 습득한사람이 100점에 했는데 나중에 경쟁이 없다고 30에 습득하는것 또한 문제를 발생시킵니다. 나중에 득한사람도 100점을 내야합니다. 이는 고정포인트제의 예인데 보통은 같은직업에서 보유한 포인트가 많은 사람이 먼저 득할 기회를 줍니다.
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09/01 13:31 |
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| 노하우 |
본의아니게 지금 고정포인트제와 최저가를 높인 경매제도와 혼동되게 말씀을 드리게되는데요 두가지는 일단 비슷한것으로 이해해주셧으면 합니다. 최저가높인 포인트제는 고정포인트제의 취지에다 경매의 자유도를 추가한것인데, 직업셋템문제는 일단 고정포인트제를 예로들어 설명을 드렸습니다.
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09/01 13:41 |
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| 엠퍼러 |
아님애초에 점수를없이 걍 수동하면된다인거같은데요 아케님말씀은 아님 처음했던방식으로 점수모아서 50점 셋템방어구입찰하신담에 전부수동을하던가요라는 제생각이 윗글에있었습니다
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09/03 01:23 |
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| 아케 |
2007.7.9/ 2년 전에는 이런걸로 말이 있었네요 ㅎㅎ 히드로스 들이대고 있는데 만스도 단스도 영감도 테싱이도 다들 쉬러 갔어요 ㅎㅎ 사람들은 왜 공대가 사람이 없고 공략도 안되고 하는지 궁금해해요. 당연한거 같아요. 원래부터 재미나게들 하는 사람이 많이 없어졌거든요. 예전 생각이 나서 돌아보러 왔었네요. 2년전의 추억~~~
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07/08 08:12 |
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